機(jī)緣巧合看到了這期訪談視頻（詳見上一條廣播），它有個副標(biāo)題“兩個智慧男人的談話”。看完不禁感嘆，這兩人說話怎么這么好聽？用詞用句巧妙（一聽就很有文化，崔有時(shí)會顯得接地氣些，也非常好），起伏節(jié)奏恰到好處，不緊不慢，聽著那叫舒服。于是就有了這一篇。

這個標(biāo)題其實(shí)有問題，“神仙打架”是我看網(wǎng)友評論取的，這詞明顯過譽(yù)，很容易會讓人失望，只是帶有個人情感的評價(jià)而已。其實(shí)是想說，他們氣場匹配，互相尊敬而不過分客氣，這談話就有來有往，各顯神功；而“分析”一詞也不妥當(dāng)，我這實(shí)則不是分析，沒有嚴(yán)謹(jǐn)探討，不懂多少說話技巧，也不知道什么采訪套路，其次對兩位老師（尊稱）此前除了名字身份沒有其他了解，暫時(shí)無法延伸更多，只能講講自己認(rèn)為的他們話語的妙在哪里，當(dāng)作熏陶熏陶吧，有共鳴的可以點(diǎn)贊哦。

B站或者直接百度可以搜到原視頻，附個鏈接吧http://www.bilibili.com/video/av17982180

（有刪減，所以有些地方會奇怪。以下文字稿應(yīng)該是完整的。）

#暖場#

崔永元:各位朋友好，歡迎收看《百家講壇》，《百家講壇》是一個特別受歡迎的節(jié)目。但是它有一個問題，就是它這個沒有固定的主持人，臺里覺得這么好的一個節(jié)目，應(yīng)該有一個固定的主持人，我可以告訴大家，固定的主持人出現(xiàn)了。在固定的主持人出現(xiàn)之前，今天崔永元會客串一下《百家講壇》的主持人。《百家講壇》造就了很多學(xué)術(shù)明星，它同時(shí)也是我們老百姓的朋友，是我們喜歡的專家、學(xué)者、教授，今天我要采訪的這位可能大家比較“陌生”——易中天教授，讓我們熱烈的掌聲歡迎他。

擁抱一下。

易中天:我吃虧了，你個兒高。我坐哪邊兒？

崔永元:坐這兒。

易中天:哎呀，不好意思，我這個可能來晚了一點(diǎn)，因?yàn)槲彝蝗幌肫鹞疫@本書忘了帶出來，我去拿書去了。

崔永元:您排隊(duì)買書去了？

易中天:你看什么書？

崔永元:《不過如此》。是我寫的啊？

易中天:對對對，你寫的，我今天也當(dāng)一回粉絲，給我簽個名。

崔永元:這個不能簽，這個是盜版的?！疽曨l后面都截掉了直到“你接觸過多少主持人”那里，非常奇怪！以至于有人懷疑是崔故意不簽。 不排除這個可能，但是他筆都拿手上了，不至于不簽啊】盜版的非常多，可能易先生的書盜版的更多。您特別熟悉這個環(huán)境吧？

易中天:這個成咱家了都。

崔永元:但是平時(shí)是站著講？

易中天:對。

崔永元:這次是坐著談。

易中天:今天比較人道。

崔永元:是第一次有水嗎？

易中天:平時(shí)也有。

崔永元:能喝嗎，還是擺設(shè)？

易中天:這個得鑒定一下。

崔永元:您接觸過多少主持人了現(xiàn)在？【 易懟主持人應(yīng)該是出了名，后面也可以看到易對主持人的一些態(tài)度。崔上來就先發(fā)制人，挑起“主持人”這個問題，后面也可以看到開頭一段時(shí)間崔完全不隨易的思路走，比較強(qiáng)勢地控制著話題，應(yīng)該是給個下馬威吧。

ps：09年他作客《非常網(wǎng)絡(luò)》就是他懟主持人的一個例子，我的看法是兩位主持氣場不夠，犯了一些小錯誤后被很不客氣地指出，后面就徹底被牽著走了，但是他們還是很有勇氣的（比我等）。視頻值得一看http://www.bilibili.com/video/av13532029搜了很多視頻都是音畫對不上，看不下去的可以自己搜搜看?！?/p>

易中天:中央臺嗎？

崔永元:都算上，地球上的都算上。

易中天:二三十吧。

崔永元:二三十個吧？您覺得我在當(dāng)中算什么樣子的？

易中天:你算最差的。

崔永元:我還沒采訪，就說我是最差的。

易中天:激勵 激勵。

崔永元:其實(shí)我和其他的主持人還是有點(diǎn)區(qū)別的?！具@一部分很好，“你覺得我是一個怎樣的主持人”一下子吸引了對方的注意。原本易就還算挺喜歡崔的，崔再一句“我和別人不一樣”就更贏得了尊重，后面就算要做一些過分的事也可以作為鋪墊，而觀眾聽來，崔的氣場也更足了，這仿佛是一句潛臺詞：我可不是好惹的】我特別尊重被采訪者。所以我第一個問題就是你有什么問題不可以問，有什么問題不方便說，您現(xiàn)在就告訴我?！鞠旅娴幕卮鹌鋵?shí)是基本上看過他的訪談都明白的，但是崔直接問出來了，讓對方自己來說明“底線”，要是換一個小主持，因?yàn)橐@得自己事先了解過采訪對象，做好功課的，就會顯得小心翼翼如履薄冰。所以還是得崔這種名氣大的才能這樣問了】

易中天:八卦問題別問，個人問題別問，家庭問題別問，這個我已經(jīng)不堪其苦，最近有幾家媒體不知道哪找來三流文人，寫我的愛情、婚姻、什么教育啊，寫得不靠譜。

崔永元:這些問題都不能問是吧？

易中天:對，謝謝。

崔永元:謝謝大家收看今天的節(jié)目，再見。（全場爆笑）

您看，觀眾的這個感覺，我覺得他們好像就是想聽這些問題的，是吧？你看頻頻點(diǎn)頭。

易中天:沒有的事兒，這是你們忽悠的【這里易的語氣很可愛】，你們就喜歡低估觀眾。

崔永元:因?yàn)槟銊?、?xiàng)羽、《品三國》，他們都聽得滾瓜爛熟了，現(xiàn)在隨便叫上來一個人都能講。

易中天:是，講得比我還好。

崔永元:其他的事兒說得少。不能問是吧？那咱們說點(diǎn)輕松的。比如咱們找找咱們倆個共同點(diǎn)和不同的地方?！菊б宦犨@問題就會很有意思，顯得與眾不同，其實(shí)崔在設(shè)局】

易中天:咱們倆共同點(diǎn)就是不說人話唄。【認(rèn)真回答，有點(diǎn)可愛了。我覺得這句是很大的褒獎，再次看出易喜歡崔】

崔永元:我比您總結(jié)得更樸實(shí)，首先都是男人。

易中天:廢話。（因?yàn)檎Z氣可愛又全場爆笑）

崔永元:不要看很多人是男的，但是他不一定是男人，對吧？我沒好意思說咱們都是漢子。

易中天:就這么說，就這么說，就這么說。

崔永元:就這么說。都是男人，都很有名。

易中天:你有名 你有名。

崔永元:都有名，這個您別客氣。都是靠中央臺出的名，而不是靠自己本事出的名。都出過書。

您賣得好，我的賣得差。

易中天:我不今天弄一個盜版來找你簽名。

崔永元:然后都領(lǐng)到了稿費(fèi)，我是30萬，您領(lǐng)到多少？【配合身體前傾的動作，特別滑稽搞笑，連易也忍不住笑了，崔就這樣輕松地談及了一個“禁忌”問題】

易中天:是不是想改行??？你想離開中央電視臺到我那兒去當(dāng)我的財(cái)務(wù)總監(jiān)什么的？你要是能夠當(dāng)我的財(cái)務(wù)總監(jiān)，這多少錢你知道我也知道?！疽滓查_了個玩笑，這回答妙啊，然而針對這問題更妙的回復(fù)在后頭】

崔永元:還有一個共同點(diǎn)就是咱倆的家里都有財(cái)務(wù)總監(jiān)。【借題發(fā)揮】

易中天:我家沒有，你家有。

崔永元:有，有，咱倆都有妻子。

易中天:咱倆都有女兒。

崔永元:對。都特別愛自己的女兒。

易中天:哎喲，那太相象了。

崔永元:特別愛她。對，都有妻子,那是我跟我妻子平起平坐，您呢？【故意繞回來。再次傾身，打趣對方】

易中天:一高一低。

崔永元:誰高誰低大家都知道啊?！军c(diǎn)到為止，沒有深究了。感覺崔就跟玩兒似的：你易中天不想談的問題，我偏偏要談。很多記者都是策劃安排的任務(wù)需要提問一些個人問題（所以易說電視臺領(lǐng)導(dǎo)都是弱智），就會顯得八卦，崔不用在意這回事，他當(dāng)娛樂氣氛，又引入得很自然，這樣即便問不出來也不會討個不好看。不過他的問題要是認(rèn)真回答反而尷尬，而易全程都見招拆招了，精彩】都喜歡歷史。但是我跟你沒法比，因?yàn)槲蚁矚g歷史是被迫的，我們高考要考這個，不喜歡你考不上。

易中天:那不是喜歡啊。

#關(guān)于歷史觀#

崔永元:后來就在學(xué)歷史的過程中，形成了我的歷史觀，今天跟您對話我覺得特別高興，您看看我的這個歷史觀對不對？

易中天:你的歷史觀我知道，就關(guān)心人家賺多少錢唄。

崔永元:你也不愿意說這個問題，您還老挑起這個問題。我那個書是30萬，您那個是多少錢？

易中天:你不是還沒改行嗎？

崔永元:咱還是說歷史觀，歷史觀我是上中學(xué)、上大學(xué)這么讀過來的，我的歷史觀就是歷史不是由英雄創(chuàng)造的，英雄是由奴隸創(chuàng)造的，農(nóng)民起義改朝換代，一部歷史就是一部階級斗爭的歷史【視頻里崔說的都剪掉了，所以后面看到易說“時(shí)勢造英雄”有點(diǎn)一頭霧水】，您同意嗎？

易中天:只能說歷史是人類創(chuàng)造的，所有的人一起創(chuàng)造的。

崔永元:在您的概念里不劃分英雄和奴隸是么？

易中天:也劃分。應(yīng)該說，在歷史舞臺上，起著主導(dǎo)作用的還是那些英雄人物。

崔永元:就是剛才我描述的歷史體系，應(yīng)該是對的吧？在我們那個年代就是這樣受的教育。

易中天:歷史觀我覺得個人可以有個人的歷史觀。

崔永元:可以嗎？歷史觀也可以個性化？

易中天:我覺得可以。因?yàn)檫@個人文學(xué)科的東西它沒有一個什么終極真理，也沒有什么標(biāo)準(zhǔn)答案，每個人都可以有每個人的看法，每個人可以有每個人的方法，每個人有每個人的讀法，結(jié)論不重要。

崔永元:您的歷史觀是怎么形成的呢？

易中天:我的歷史觀是琢磨出來的，我老琢磨那些事兒，你說歷史上它為什么會發(fā)生這么多事情？這些事情又為什么會有這樣一些結(jié)果？這個結(jié)果的背后到底是什么？我真正形成歷史觀應(yīng)該是我讀了馬克思的一本書，叫做《路易·波拿巴的霧月十八》。

那是什么時(shí)候？七十年代。上個世紀(jì)七十年代，這個時(shí)候我就讀了馬克思的《路易·波拿巴的霧月十八》，那么《路易·波拿巴的霧月十八》它主要是解決這樣一個問題，就是像路易·波拿巴這樣一個平庸的人物，為什么會充當(dāng)了一個英雄人物的角色？路易波拿巴是拿破侖·波拿巴的侄子，那么拿破侖·波拿巴通過政變?nèi)〉昧苏?quán)最后做了皇帝然后被推翻，后來他的侄子又重蹈，重新走他伯父的這條老路，又通過政變又準(zhǔn)備當(dāng)皇帝，這個時(shí)候馬克思就寫了這樣一本書，霧月十八拿破侖政變的日子，所以他稱之為《路易·波拿巴的霧月十八》。

崔永元:幸虧您解釋一下，我一直以為路易·波拿巴是洋酒呢?！痉浅＜皶r(shí)的調(diào)侃，覺得崔很會插話】

易中天:當(dāng)時(shí)他政變了以后，整個歐洲就震驚了，說這樣一個人怎么也搞起政變來了，還準(zhǔn)備當(dāng)皇帝，不理解，那馬克思做了一個解釋，做了一個分析，就給了我一個方法，他給我的方法就是這樣一些歷史事件的形成是當(dāng)時(shí)的局勢和形勢造成的。實(shí)際上后來我一聽也明白了，也就是中國人說的時(shí)勢造英雄，英雄是時(shí)勢造成的。

崔永元:我想知道在這之前您的歷史觀是什么樣的？

易中天:在這之前我的歷史觀就是我們的比方說像《三國演義》啊，像三國的評書、還有戲劇表現(xiàn)的就是什么君子啊，小人啊，好人啊，壞人啊，奸臣啊、忠臣啊。黑白分明，反正一上臺你看他臉就知道，像崔永元這張臉肯定是好人嘛。

崔永元:打入敵人內(nèi)部的好人。

易中天:雖然這個嘴有點(diǎn)歪，但是歪得可愛是吧？【易抓住機(jī)會調(diào)侃崔一番】

崔永元:您老說我還想問您稿費(fèi)得了多少？

易中天:感情是嘴惦記著稿費(fèi)呢。

崔永元:也就是說一個細(xì)節(jié)，一種氣氛，或者一個契機(jī)都有可能改變歷史。

易中天:整個的歷史有一個走向，它這個走向決定了它肯定是這樣。三國也是這個樣子，三國很多人不明白這樣一些問題，比方說在諸葛亮的領(lǐng)導(dǎo)下，蜀國是治理得最好的，相當(dāng)好應(yīng)該說是。首先政治清明，執(zhí)法公平，官吏廉潔，全國上下一心，還不好嗎？它為什么最先滅亡？這不能歸結(jié)于個人的原因，它是有一個歷史的走向，這個走向規(guī)定了它就是要這樣走。

崔永元:您覺得您的這個歷史觀的形成對您的社會態(tài)度啊，做學(xué)問的態(tài)度，做事的態(tài)度有影響嗎？

易中天:有，比方說看一個問題我會自己表揚(yáng)自己一把，比較有點(diǎn)高度，就不會就事論事，我們經(jīng)常有一些事情出現(xiàn)以后很多人就會表現(xiàn)出一種道義上的憤怒啊，做一些道德的評判，而不分析這個事件背后他有什么歷史的趨勢或者走向，他是必然的還是偶然的，很少去考慮這樣的問題，但是如果你有通讀中國的歷史，你就會發(fā)現(xiàn)實(shí)際上很多事情他不過是歷史的重演。有時(shí)候我們看歷史你覺得它在變魔術(shù)，你到后面去看，所謂看歷史就是看歷史魔術(shù)背后的東西，其實(shí)這些東西他都被甚至被當(dāng)時(shí)的記載歷史的人所埋起來了，因?yàn)槟惆押竺娴臇|西戳穿了不好看。

崔永元:是有意的嗎？

易中天:有意無意吧，介乎于有意和無意之間。但是你作為一個研究歷史的人你就得把它這個魔術(shù)背后的招給他拆解了，告訴大家，雖然拆穿西洋鏡很煞風(fēng)景，但是對于我們的人民群眾我覺得還是比較好。